Gazeta Wyborcza По мнению Москвы, Польша - как Исламское Государство Слева – разрисованный советский...

Gazeta Wyborcza: По мнению Москвы, Польша - как Исламское Государство
Слева – разрисованный советский памятник в Пененжно. Справа – джихадисты, уничтожающие памятники в Пальмире.

Статья из Gazeta Wyborcza, перевод "Усадьба Урсы"

По мнению Москвы, Польша – как Исламское Государство

Мария Захарова, пресс-секретарь МИД России, ставит знак равенства между «вандалами», которые в Польше убирают памятники советским солдатам, и террористами из Исламского Государства.

Чиновница во время своей еженедельной пресс-конференции напомнила, что европейцы внимательно наблюдают за случаями разрушения исторических памятников в Исламском Государстве, так что они должны обратить внимание на то, что происходит в Польше.

- Так вот, мне кажется, что, уничтожая памятники, те, кто это делает в Польше, становятся очень похожи на ближневосточных террористов, - выразила свои взгляды Захарова.

По её мнению, польские власти «не реагируют адекватно на акты вандализма».


Комменты поляков

Перевод "Усадьба Урсы"

Umberos

- Польское государство совершило только одну ошибку, пани Мария, мы не упаковали эти памятники и не отослали их вам в Москву. А если это у Вас в голове не укладывается, то будьте добры представить себе в центре Москвы памятник нашим солдатам, которые – добавлю в качестве любопытной информации – были единственной армией в мире, которая оккупировала вашу столицу. Всего хорошего.

Chris 123456

- @Umberos
Так исправь эту ошибку. Отошли им эти памятники, но отошли в Ватикан все памятники Войтыле.

Baby 1
- @Umberos
«которые – добавлю в качестве любопытной информации – были единственной армией в мире, которая оккупировала вашу столицу».
Сказки и двойка по истории.

Wiadomosci .gazeta
- @Umberos
У нас нет памятников немецким оккупантам. А есть памятники русским освободителям.
В чём проблема?

Robert 6 _666666
- @Wiadomosci.gazeta
У нас нет памятников 5-летним оккупантам, у нас есть памятники 50-летним оккупантам. В этом и есть часть проблемы.

Kapitan .kirk
- @Umberos
«будьте добры представить себе в центре Москвы памятник нашим солдатам, которые – добавлю в качестве любопытной информации – были единственной армией в мире, которая оккупировала вашу столицу».
Нет, вот насчёт единственной – это нет. Кроме 1612 и Речи Посполитей было ещё покорение и оккупация Москвы татарами в 1382. Между тем как предыдущие (монголы в 1238, татары в 1293) и последующие (французы в 1812) покорения и оккупации Москвы в счёт не идут, поскольку ни в одном из этих случаев Москва не была столицей России.

Wladca _piaskownicy
- Есть разница между историческим памятником и памятником. Не каждый памятник – исторический памятник.

Robert 6_666666
- @Wladca_piaskownicy
И не каждый исторический памятник - это памятник :-) :-) :-)

Say 69mat
- @Wladca_piaskownicy
Заметь, что у наших соседей каждый памятник – это святыня, а не исторический памятник. Так что поднять руку на объект культа – это поступок в масштабах святотатства. Однако наши соседи всё же забывают одну мелочь… они почитают так называемых идолов!!! Причём согласно традиции иудаизма, дособорного христианства и ислама.

Karasek 432
- Пусть памятники стоят, только надписи изменить, что это агрессоры, которые в 1939 году напали на Польшу, и это будет соответствовать правде.

Thegosc
- Польша должна поставить памятник павшим во Второй мировой войне, начатой Германией и СССР. И памятник красноармейцам, убитым заградотрядами НКВД (они застрелили столько, сколько Великобритания потеряла за всю войну).

Zelenyles
- У нас ещё не совсем так, но ПиСюкам немного осталось, чтобы довести до этого! Срам х…вый, вот и всё!

Bereciki
- Тоже мне проблема, не сносить памятники, поставить рядом свои. Если они так уж требуют увековечивания, увековечим десятки, а может, и сотни тысяч женщин, с которыми Красная Армия так отважно и героически сражалась на всех фронтах.

Lord _of_tenstoned
- Такие нервные реакции на попытки удаления \ перемещения памятников, которым максимум несколько десятков лет, показывают, что Красная Армия в России является предметом религиозного культа.
Вот и всё на тему сравнения с талибаном.

Zdzisław Wojciechowski
- Люди!!! Я не знал, что когда-нибудь в моей головёнке зародится мысль, что Путин прав!!!

Antypopisowiec
- Давайте постараемся посмотреть объективно. В 1939 году советы с немцами на нас напали, уничтожив наше государство. Так же, как немцы, они поубивали и вывезли вглубь своей страны миллионы наших граждан. Правда такова, что немцы победили бы нас без помощи советов, но это длилось бы дольше. В 1944-45 годах они освободили нас из-под немецкой оккупации, спасая наше биологическое существование. В то же время они поработили нас на 45 лет, дав нам суррогат независимости. С другой стороны, советских солдат, которые воевали на наших землях, гнали под дула немецких пулемётов или на очищение минных полей для танков, направив им в спины пулемёты НКВД (той же организации, которая уничтожила наших офицеров в Катыни). Если они останавливались или делали шаг назад, то в них стреляло это преступное формирование.

Iarna
- Такие исторические памятники можно в Польше купить в любом магазине с историческими памятниками. Если хочешь, Захаркова, исторический памятник, то давай к нам, смело, мы тебе таких исторических памятников даром дюжинами дадим. Наберёшь себе и вывезешь – без пошлины и прочей формальной х…ни.

Pbattke
- И таким вот образом Польша попала в список террористических государств, с которыми пан Путин в конфликте. Скоро все сопредельные страны, а также несколько российских граждан окажутся террористами, которых следует пристрелить, хотя, пожалуй, так оно и есть уже с некоторых пор… :P

Zdzislawes
- лишь бы Россия не узнала, как мы её видим, и на какую страна она похожа ;)
Adam 75
- Для сегодняшней России памятники истории важнее, чем благосостояние общества. Когда, наконец, они поймут, что большой ВВП не появляется из культа Великой Отечественной Войны.

Jankos 50
- Захарова во многом права, к сожалению.

Saintjustintimberlake
- ПиСламское Государство. Теперь ОК ;)

363a
- Только спокон веку тупые москали оберегают памятники своим палачам.

Alakyr 15
- @363a
Испанцы тоже тупые? У них Франко стоит на пьедестале до сих пор.

Kniazwitold
- Будь добра вспомнить, дорогая кацапская лахудра, кто – единственный в мире – покорил и оккупировал Москву?

363a
- @ Кniazwitold
Ну-ну, Наполеон тоже.

Grenlandzki –opos
- @ Кniazwitold
Дайка угадаю, ты? Откуда этот странное увлечение делами 400-летней давности? Современные поляки – даже не тени тех людей.

Martha .wise
- Поморье, февраль 1945 года, после наступления на поле моего дедушки было 22 убитых солдата, один немец, двадцать рядовых и один советский офицер. Фронт прошёл, дедушка с детьми похоронил всех, в трёх могилах. Собрал бляшки, документы и всё переписал, чтобы у семей было как можно больше информации о своих близких. Дед был сначала в немецкой армии, а потом у Халлера и знал, что такое война. Он потерял в Первой мировой двоих братьев и много друзей. Он заботился об этих могилах, несмотря на дочь, изнасилованную этой армией, ограбленное хозяйство и сожжённый дом и постройки. Потому что дух солдата и христианина ему так велел.

Через какое-то время советская армия явилась за телами, чтобы перенести их на военное кладбище. Дед вместе с семьёй производил эксгумацию. Он хотел отдать советскому офицеру все документы и «смертники», офицер не принял, потому что – что ты мне голову морочишь каким-то мусором.

Мне жаль, но я не верю в какое-либо от сердца идущее уважение ни властей, ни русского народа к своим павшим. Это всего лишь полезные трупы.

Def 11
- @Мartha.wise
Разумеется, политически полезные.

Disillusioned _and_in_denial3
- @Мartha.wise
Потому что в России считают не людьми, а штуками, человеком был только царь, Сталин, Путин, а остальные – это мусор, самое смешное, что мусору это ещё и нравится. Сотни лет дрессировки.

Roro 1000000
- Ну что, продолжайте покупать нефть у Лукойла!! Потому что на 2 гроша дешевле!! О чём мы говорим?? Я доплачу, но у этих сукиных детей ничего не куплю!!

Dirxml
- @Roro1000000
Нефть и бензин у Лукойла полностью из Гданьского НПЗ… Ну, продолжайте не покупать нефть, которую Гданьская НПЗ купила у России продаёт полякам… ты в самом деле такой глупый или тебе только велят быть идиотом???

White _lake
- Она права. Что тут долго говорить. Дикари, только и всего, по обе стороны.

Bombama
- Да, лучше бы москали не давали нам эту Восточную Пруссию, а забрали бы всё в Калининградскую область. Не было бы у нас проблем с памятниками в каком-то заср…ном Пененжно. И вообще лучше было бы, если бы они обошли Польшу стороной. Взяли бы Берлин, а нас бы оставили с губернатором Франком… И были бы мы счастливы, потому что москалей у нас не было бы. Если бы мы вообще были.

Rockville
- Стоит задуматься, почему пьяные русские конструкторы способны создать лучшую в мире систему S-400, перемещающую ракеты со скоростью в 17 раз больше скорости звука, а поляки, знаменитые своей трезвостью, не способны произвести шасси для орудия – несмотря на тот факт, что они наряжаются в носки, а не в портянки.

Robert 6_666666
- @Rockville
Потому что это единственное, что они способны произвести… (а в случае нужды украсть) при огромных расходах на вооружение (огромных как часть ВВП). С производством чего-либо в гражданском секторе дела у них идут значительно хуже.

Vito 60
- В носки не наряжаются, наряжают ёлку.

Kapitan .kirk
- @Rockville
Стоит задуматься, почему русские способны произвести лучшие в мире боевые ракеты, но вот капусту, яблоки, свинину и даже семенную картошку принуждены ввозить из-за границы, потому что эти технологии самым явным образом им не под силу ;-P

Rockville
- @Vito60
Если на носке есть надпись NIKE, то в такой носок в Польше наряжаются, так же, как и в трусы с надписью Kalwin Klain на резинке.

Remute
- «почему пьяные русские конструкторы способны создать лучшую в мире систему S-400, перемещающую ракеты со скоростью в 17 раз больше скорости звука, а поляки, знаменитые своей трезвостью, не способны произвести шасси для орудия».
Можно ездить на Мерседесе и жрать брюкву. Только зачем?

Lukasz _patrykus

- Пани, конечно, бред несёт, потому что то, какие памятники устанавливать в независимом и свободном государстве, решают власти и граждане именно этого государства, а не столицы иностранных обнищавших империй.

С другой стороны, я не понимаю, как можно разорять могилы ни в чём не повинных солдат, которые отдали свои жизни, освобождая Польшу. Это свидетельствует о не слишком высоком уровне культуры и воспитания в этой вроде бы католической стране.

Robert 6_666666
- @Lukasz_patrykus
Но никто не пишет о могилах, речь идёт о памятниках… могил никто не разоряет (а если такое и бывает, то это не официальные действия государства, а какого-то индивидуального быдла). По крайней мере, до сих пор так было, надеюсь, что при ПиСламе это так и останется.

Kapitan .kirk
- @Lukasz_patrykus
Ни в одном из описанных случаев речь не идёт о могилах, которые находятся под нормальной опекой – но о «памятниках благодарности», с могилами не имеющими ничего общего.

Wothan
- @Robert6_666666
Индивидуальное быдло может быть вдохновляемо официальными государственными органами.

Robert 6_666666
- @Wothan
В некоторых странах даже чаще всего так и бывает… (например, в России).

Robert 6_666666
- Более сворачивает в сторону Ирана, нежели ИГ… но, конечно, по другим причинам, чем удаление большевистских памятников.

Mieszczuch 123
- А я думал, что правление ПиС у них ассоциируется с ИГ.

Polsilver 99
- И в этом Россия права. Государство католических исламистов.

Fagusp
- Ой, ладно, прямо уж и вечно. Свезти эти произведения высшей культуры один раз оптом на свалку металлолома, минутку повопят, а потом кто-нибудь собьёт у них очередной самолёт – и проблема памятников будет забыта.

Def 11
- Жалкий, замызганный советский штамп… причём в устах вандалов мира и стабильности региона.

Alakyr 1
- Какие другие народы поступают, как Польша? Будьте добры назвать и указать примеры. Лучше всего из Чехии, Словакии и восточной части Германии. А может, приглядимся к другим памятникам, например, польских героев, сколько крови было на их руках?

Nikanor
- @Аlakyr1
Грузины, например, - очень даже. И Венгрия тоже. А в Софии раскрасили барельеф группы солдат на мавзолее в цвета супер-героев, а также Рональда Макдональда. Просто ты об этом не читаешь.
И вообще – что? Ты требуешь от кого-то любви и терпимости к СССР?

Alakyr 15
- @Nikanor
А как ты думаешь, почему в Испании стоят себе спокойно памятники Франко? Почему в Чехии, в Словакии, в Германии памятники, увековечивающие освобождение от гитлеровской оккупации или её падение, находятся в прекрасном состоянии?

Hr ._wielopolski
- @Аlakyr1
А ну-ка, Рыкала, огласите список памятников Франко… в Марокко или Наполеону в Испании… А также не могу дознаться, где в Москве находится памятник Гетману Жулкевскому?

Oloros 11
- Русские просто говорят о соблюдении Польшей договора, который они заключили по принципу взаимности. Что-то мне кажется, что поездки в Катынь будут регламентированы.

Robert 6_666666
- @Оloros11
Вы будете «регламентировать» посещения могил жертв, потому что мы не хотим видеть у себя памятники убийцам?

Tumaxer
- @Оloros11
Никто уже в Катынь не ездит. Да что там, никто даже не помнит, когда годовщина. Теперь только Смоленск, а для месячниц поездки в Россию не нужны.

Paulhandhman
- Много правды в словах этого политрука. В исламских государствах правят имамы, в Польше – епископы, однако механизм религиозного фундаментализма идентичен.

Wujek _extrema
- Трудно отрицать их правоту.

Kapitan .kirk
- @Wujek_extrema
Но ещё труднее признать её.

Hlebski
- Сил моих нету. Я в самом деле начинаю видеть аналогию между выступлениями Кремля и, например, выступлениями председателя фракции ПиС или пресс-секретаря правительства. Бабёнка как раз сравнила в лучшем случае существующие несколько десятков лет серпы на омерзительных бетонных пьедесталах с древним всемирным наследием ЮНЕСКО? J В фантазии ей не откажешь J

Megamaciej
- @Нlebski
Это всё равно что сравнить националистов с патриотами.

Hlebski
- @Мegamaciej
Так же, как 19% поляков – с Народом.
Его волю – с наивысшим законом.
Урезание прав оппозиции – с «демократическим пакетом».
И т.д., и т.п.

Nrozsklov
- Если бы Гитлер не презирал так дикарей полячишек, он получил бы союзника в борьбе со Сталиным и Красной Армией, сохранил бы жизни арийцев. А потом мог бы уже спокойно уничтожить и поляков.
Императрица Макрель такой ошибки не совершила.

Fantom 19
- Если уж - то ПиСламское.

Lodzermensz 1
- С каких это пор Россия – это Европа? Может, географически, но наверняка не культурно. Пани чиновница утверждает, что европейцы следят, но это неправда. Следят русские.

Dirxml
- Вандалы в Польше, оскверняющие могилы советских солдат, подобны террористам, уничтожающим памятники на Ближнем Востоке, - заявила на брифинге пресс-секретарь МИД России Мария Захарова.

По её мнению, в данный момент Европа на всех уровнях – общественности, чиновников, государственных структур – наблюдает и осуждает варварское уничтожение памятников на Ближнем Востоке террористами запрещённой в России группировки Даэш.

- Я думаю, уничтожая памятники, те, кто это делает в Польше, во многом уподобляются ближневосточным террористам, - сказала она.

По мнению Захаровой, Польша многократно пренебрегала замечаниями России относительно необходимости точного соблюдения действующего договора между Россией и Польшей о дружбе и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года.

Попытки Польши откреститься от долга благодарности по отношению к советским солдатам назвала безнравственными.

- Российская сторона многократно и очень детально и обоснованно приводила соответствующие документы в связи с развязанной Польшею войной с советскими памятниками. Это не может не вызывать тревоги, поскольку речь идёт об истории и о нашей исторической памяти. Все памятники советским солдатам в Польше были воздвигнуты исключительно в честь освобождения страны из-под гитлеровской оккупации, без чего не было бы польского государства. Мы всегда очень деликатно относимся к такой категории как нравственность. Однако попытки польских властей откреститься от долга благодарности по отношению к павшим советским солдатам… можно с полным правом признать безнравственными, - считает Захарова.

Она подчеркнула, что такое поведение недостойно представителей народа, гордящегося своими традициями чести, благородства, великодушия, культивирующего память о собственных страданиях и жертвах.

- Именно так мы воспринимаем недавнее заявление МИД Польши, в котором польская сторона манипулирует фактами и произвольно трактует действующие двухсторонние договоры, - указала дипломат.

В то же время она не согласилась с утверждениями польского МИД, что акты вандализма по отношению к памятникам и местам захоронения соответственно оцениваются чиновниками и тщательно изучаются.

- Иногда хулиганов оправдывают по морально-идеологическим причинам. За последние два года, когда было отмечено более 50 актов вандализма по отношению к памятникам и объектам мемориального характера, никто не был наказан, - обратила внимание пресс-секретарь МИД России. – Чувствуя эту безнаказанность, потенциальные вандалы продолжают делать то, что делалось до них, - добавила она. – Поэтому вакханалия с памятниками продолжается.

Rum 222
- Зачем они сюда пришли? Гитлерчик успел бы выморить этих польских недочеловеков, и сегодня некому было бы издеваться над русскими.

Mtt
- Правду говорит.